tag:blogger.com,1999:blog-6526130.post5882093039881553250..comments2023-10-18T10:09:17.414-04:00Comments on ZEROSECONDE.COM: Le cas KonyMartin Lessardhttp://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-13034188278655903562012-03-12T03:11:15.124-04:002012-03-12T03:11:15.124-04:00@ICO-Eric, les sources des statistiques que Invisi...@ICO-Eric, les sources des statistiques que Invisible Children utilise dans le film ont été déposées sur <a href="http://www.invisiblechildren.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/critiques.html" rel="nofollow">leur site</a>; les voici plus bas. Évidemment citer une (1) source n'est pas une preuve (d'autres sources peuvent venir la contredire), mais ce ne sont tout de même pas des sources peu crédibles et Invisible Children ne les cache pas...<br /><br /><b>«30,000+ children abducted in Uganda by the LRA»</b><br />Source (2007): <a href="http://www.worldvision.com.au/Libraries/3_1_1_-_Issues_-_Children/Child_soldiers_Uganda.pdf" rel="nofollow">http://www.worldvision.com.au/Libraries/3_1_1_-_Issues_-_Children/Child_soldiers_Uganda.pdf</a><br /><br /><b>«66,000 youth (interviewed when 14-30 years old) abducted by the LRA»</b><br />Source (2006): <a href="http://chrisblattman.com/documents/policy/sway/SWAY.Phase1.FinalReport.pdf" rel="nofollow">http://chrisblattman.com/documents/policy/sway/SWAY.Phase1.FinalReport.pdf</a><br /><br /><b>»2.1 million people displaced in Uganda»</b><br />Source (2010): <a href="http://ochaonline.un.org/ocha2010/uganda.html" rel="nofollow">http://ochaonline.un.org/ocha2010/uganda.html</a><br /><br /><b>«440,000 people displaced in DRC, CAR, and South Sudan»</b><br />Source (2011): <a href="http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/map_1044.pdf" rel="nofollow">http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/map_1044.pdf</a>Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-46258642245526162312012-03-09T23:28:59.811-05:002012-03-09T23:28:59.811-05:00Ouf... Nous entrons sans aucun doute dans une nouv...Ouf... Nous entrons sans aucun doute dans une nouvelle ère d'ignorance, aussi inondés d'information seront nous. Par vos savantes prédictions, vous mettez dans le même sac : les intérêts privés, les lobbys, le sens critique, et l'éthique journalistique, en les dénaturant complètement. Un anonyme a bien résumé ci-haut la nature de ce mouvement bien-pensant : «la fin justifie les moyens»... Et nous voilà engagé dans l'aveuglement, croyant que rien de ce qui est venu avant nous ne mérite d'être considéré, et que même, les médias tout autant que les gouvernements, ne sont que des empècheurs de tourner en rond! Moi, cette puissante propagande, qui aura très certainement un effet très bénéfique cette fois-ci, ne me rassure pas pour le futur : elle me fait peur. Classez-moi donc dans la catégorie de tactiques qui vous plaira (1, 2, ou 3?), croyant ainsi avoir débouté quelque arguments de ma part.Steve Bergeronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-38433958417688800202012-03-09T16:15:10.499-05:002012-03-09T16:15:10.499-05:00Belle analyse Martin,
Je voudrais revenir sur le p...Belle analyse Martin,<br />Je voudrais revenir sur le point des anticorps. Je vois une troisème tactique de plus en plus populaire, et qui dépasse (de loin) le cadre des memes: c'est la technique Karl Rove: décrédibiliser le messager (dont on parle aussi ici dans un autre contexte: http://goo.gl/TZVl0 )<br /><br />Tu as du remarquer que beaucoup de critiques se font à l'encontre du réalisateur, de sa manière de mettre son fils de l'avant, ou encore sa photo avec des armes dans la forêt. On s'éloigne du débat de fonds pour frapper là où le monde s'en souviendra... en bas de la ceinture.sachahttp://uberwe.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-55627422584587317642012-03-09T10:41:18.644-05:002012-03-09T10:41:18.644-05:00La fin justifie les moyens. Merci pour l'artic...La fin justifie les moyens. Merci pour l'article que vous avez écrit sur le cas Kony 2012.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-20531993852534571692012-03-09T09:45:31.785-05:002012-03-09T09:45:31.785-05:00wow un trafic avec 30.000 enfants abusés c'est...wow un trafic avec 30.000 enfants abusés c'est énorme.<br /><br />@Martin<br />Au niveau philosophique, je ne suis ni un nihiliste et ni un sceptique. Je serai plus proche d'un hédoniste matérialiste.<br /><br />Je respecte les différents point de vue a condition qu'ils soient intrinsèquement cohérent avec les faits qu'ils utilisent. Dans un second temps, je regarde si ça reste pertinent et cohérent avec les faits que je connaîtrais et pas l'auteur.<br /><br />Maintenant si tu es soucieux de l'opinion publique de tes billets ("vilain") alors vu la mentalité dominante occidentale et chrétienne, je te déconseille plutot de suivre mes positions et de rester avec le reste du troupeau de moutons blancs. ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-7764801049648754412012-03-09T09:38:12.245-05:002012-03-09T09:38:12.245-05:00J'ai beaucoup aimé ton article. Même si la mét...J'ai beaucoup aimé ton article. Même si la méthode est critiquable, ça n'empêche pas d'agir.linstitbloguehttp://linstitblogue.eklablog.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-62577590981228470482012-03-09T08:39:47.952-05:002012-03-09T08:39:47.952-05:00ICO-Éric
Au sens strict, il n'y a jamais de &#...ICO-Éric<br />Au sens strict, il n'y a jamais de 'grassoot', effectivement, car il faut une main pour planter la première graine. Au sens large, c'est un phénomène qui part de la base et monte l'hiérarchie sociale («bottom-up»). Ce n'est ni les autorités, ni les médias qui ont démarré le phénomène (ce qui aurait été du «top-down»). Kony2012 est partie de la «base» (l'argent vient de là, non?). <br /><br />J'ai choisi le terme grassroot car il est utilisé justement en marketing <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Grassroots" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Grassroots</a>. Je ne vois pas comment qualifier autrement l'opération, car toutes les techniques de persuasion utilisée dans le vidéo et la campagne en ont les attributs...Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-37375980341376588292012-03-09T08:22:24.805-05:002012-03-09T08:22:24.805-05:00Je pense que même un court ''publireportag...Je pense que même un court ''publireportage'' de 30 minutes devrait contenir des faits réels. Kony n'est plus en Ouganda depuis 6 ans mais au Congo, qu'il le mentionne; il y a eu 30 000 enfants abusés, mais pas 30 000 enfants soldats, qu'il nous donne les vrais stats. Pourquoi ? Pour justement éviter le plus de détracteurs possibles. <br /><br />Tout le monde est d'accord que ce qui s'est passé pendant 20 ans là-bas est affreux. Pas besoin de changer les faits, ça va être efficace quand même.<br /><br />Autre point sur lequel je ne suis pas d'accord avec vous, c'est que vous appeliez ça du ''grassroot''. On est loin du ''grassroot'' quand on sait que l'organisme dispose de millions de dollars pour la production vidéo et le marketing.<br /><br />Par contre, je dois dire que d'un point de vue marketing, c'est un chef d'oeuvre de viralité.Eric L'Abbée - Survoltehttps://www.blogger.com/profile/11956931600045479747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-52484684917008437382012-03-09T08:21:35.557-05:002012-03-09T08:21:35.557-05:00Oh, Paul. je ne parlais pas de toi mais de moi et ...Oh, Paul. je ne parlais pas de toi mais de moi et le relativisme. J'ai bien de la difficulté avec le relativisme, si attirante et si néfaste à la fois. Je n'ai pas trouvé encore de parade. <br /><br />Que tu souhaites ne pas embarquer dans #kony2012 (avec 'esprit logique' je sais à quoi m'attendre) ne me surprend pas. Mais je ne juge même pas tes raisons. Ce sont les tiennent et elle valent bien les miennes (tiens, le relativisme revient au galop).<br /><br />Je citais Nassif car il me semble pointer vers une piste pour sortir du nihilisme pour le commun des mortels. Le scientifique n'est pas dans ce type de rapport (position plus proche, je crois, de la tienne, qui n'est pas celui d'un 'autiste').<br /><br />Nassif suggère qu'une "lutte initiale' doit nous mener à nous extirper du relativisme. Pour y arriver, il faut croire en un désir. Kony2012 joue exactement ce rôle.Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-57531341071250849992012-03-09T07:37:18.437-05:002012-03-09T07:37:18.437-05:00Hahaha,
Alors je serais le vilain cynique parce qu...Hahaha,<br />Alors je serais le vilain cynique parce que je relativise et attache plus d'importance a mon environnement immédiat.<br /><br />Mon commentaire court et un peu polemique prête a cette réplique cinglante. ;)<br /><br />Quand tu raisonnes pour les masses ton raisonnement reste valable mais sur ce terrain personnel tu te plantes et pas qu'un peu. Désolé d'avoir a te le dire.<br /><br />Nous avons une masse de moutons et c'est sans doute plus facile a gérer pour les gouvernements et les publicitaires et professionnels du marketing. J'oserai même dire une masse de "chretins".<br /><br />Je refuse les valeurs ou la morale dominante que lorsque elle ne sert pas mes intérêts et ceux de mes proches. <br /><br />Ca me fait sourire quand un geek me parle d'autisme. Et puis ne tire pas trop d'information d'un simple visionnement. Les films d'horreurs connaissent aussi un grand engouement auprès du public.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-69628055041167934932012-03-09T07:20:09.869-05:002012-03-09T07:20:09.869-05:00esprit logique. Je crois, pour reprendre une idée ...esprit logique. Je crois, pour reprendre une idée de Hoedic plus haut, que le sentiment de rejet est aussi causé par un trop plein de messages rhétoriques qui font appel aux sentiments et non à la logique. <br /><br />Kony2012 ne fait pas exception. Il carbure complètement sur l'émotion pour faire bouger les gens. Ce que tu déplores. Je serais tenté de penser comme ça, si on m'assure que je ne vais pas tomber dans un vilain relativisme cynique.<br /><br />Philippe Nassif a déploré dans 'la lutte initiale' (le titre de son livre) l'idéologie nihiliste qui refuse les valeurs partagés et ne reconnait que des intérêts particuliers. L'idées s'effacent devant les rapports de pouvoir et la loi commune laissent alors place à un relativisme autiste. Il suggère une 'lutte initiale' où chacun doit retrouver un 'héroïsme d'expérience de vérité', c'est-à-dire de s'autoriser soi-même à lutter pour des symboles et poursuivre un désir.<br /><br />J'ai l'impression que le mème Kony2012 fait ça en ce moment dans la population. Il fait 'vibrer les masses' sur une note qui les relie entre elles. C'est peut-être la définition de la culture au 21e siècle dans un monde globalisé...Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-72175949034969920742012-03-09T06:56:31.889-05:002012-03-09T06:56:31.889-05:00Heri, Ma réponse longue: la manipulation de la sph...Heri, Ma réponse longue: la manipulation de la sphère publique n'a pas attendu Internet. Que ce soit du grassroot ou de l'astroturfing, certains mouvements de foule dans la sphère publique créent des remous géopolitiques. La kristallnacht en Allemagne (1938), les pogroms en ex-Yougoslavie, la panique nationaliste américaine qui a mené à l'envahissement de l'Irak et de l'Afghanistan, les rancoeurs musulmanes contre l'Occident... Bien sûr, la plupart des exemples cités sont à la limite sinon carrément de l'astroturfing ( les nazis, les ayatollahs, les faucons de Bush...). Ton exemple russe est tout à fait plausible. Je dirais même ce que ce sera plus les Chinois qui vont faire ce genre de coup dans 25 ans. Pourquoi parle-t-on des massacres au Tibet aujourd'hui et pas du massacre des Indiens du Midwest il y a à peine 150 ans aux USA? Pcq c'est un rapport de force. Demain les Russes (ou plutôt les Chinois), oui, tu as raison. Mais mon point ici est moins de justifier Kony 2012 que de démontrer les nouveaux rapports de forces. La sphère publique est ici manipulée (volontairement) non pas par le gouvernement, ni les médias, ni une quelconque élite, mais pas une 'bonne cause', basée sur des "sentiments de bon père de famille' d'un certain regroupement (Invisible Children). À une telle échelle, avec de tels effets (vitesse, propagation, rhétorique), sur ce type de canal. Je ne crois pas que ça s'est vu. <br /><br />Et pour répondre simplement, ma réponse courte: oui, la sphère publique est comme un éléphant dans un magasin de porcelaine et viendrait bousculer des années de diplomatie. Le 'droit d'ingérence', de toute façon, n'est pas un concept de Invisible Children. Il n'est pas acquis encore dans la sphère géopolitique d'une manière franche, mais plusieurs signes montrent que dans les faits, on pourrait y a basculé un tout petit peu. Éventuellement, complètement? Si oui, les autochtones du Canada vont applaudir leurs nouveaux sauveurs.Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-37669334579172131152012-03-09T06:02:52.323-05:002012-03-09T06:02:52.323-05:00Tes prédictions sont sans doute valide pour une ma...Tes prédictions sont sans doute valide pour une majorité de personnes. Déjà 50M de visionnement sur youtube.<br /><br />Pour ma part je ne me laisse plus enfermer par ce genre de dialectique. Ce problème ne me concerne pas. Il y a des milliers de salopard de ce calibre. Que ceux qui veulent s'engager le font mais ne me disent pas que je dois me sentir concerner sinon je l'envoi lire des philosophes hédonistes.<br /><br />Et puis "Poutin" dans ton texte ne fait sens que parce que tu parles de la Russie et je comprend que tu parles de Poutine et pas de frites a la sauce brune. lol<br /><br />PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-79299886895598323052012-03-08T22:46:23.673-05:002012-03-08T22:46:23.673-05:00Intéressante analyse. Je prends note comme Jean-Fr...Intéressante analyse. Je prends note comme Jean-François Marcotte de cette nouvelle technique de communication. <br /><br />Dans le fonds, je reste cependant contre le fonds. En parlant de cause... que se passe-t-il si un groupe russe fait une vidéo pour envoyer des militaires russes au nord du Canada, en disant que les nations autochtones sont marginalisés et discriminés depuis 100 ans? et qu'ils parlent de la misère, suicide et autres violences dans ces régions? que si ce groupe réussit à avoir l'appui du public sur youtube/twitter et facebook, en demandant justement que la justice soit faite au nom des nations autochtones, avec des dizaines de milliers d'autochtones dont le futur a été volé? Après Moscou qui cède aux pressions internationales et fait rentrer un sous-marin au Québec pour protéger les minorités locaux.<br /><br />[Oui tu vas me dire comparer la vie de 30,000 enfants aux soucis des autochtones, c'est facile, mais la cause est aussi bancale que celle de Joseph Kony]Herihttps://www.blogger.com/profile/17243248101774442890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-38007632816160488922012-03-08T22:21:54.595-05:002012-03-08T22:21:54.595-05:00Merci Martin pour ce méticuleux travail d'anal...Merci Martin pour ce méticuleux travail d'analyse des réactions qu'apportera cette vague.<br /><br />L'opération de Invisible Children vient clairement démontrer que ceux qui maîtrisent parfaitement le marketing social et les outils de communication des médias sociaux sont capables de soulever des vagues de sympathie envers une cause, une marque ou une personne. Il est clair que la construction de la vidéo, qui part du sentiment personnel pour aller vers la cause collective, est une affaire d'habileté à façonner le message pour toucher les gens droit au coeur et donner l'impression de pouvoir agir sur leur monde. Si le message génère une émotion et que les médias sociaux permettent de le transmettre à des millions de personnes, la vague naît.<br /><br />Il s'agit là d'un exemple dont on parlera longtemps car il constitue certainement le premier d'une longue série à venir au cours des prochaines années. D'une part, les médias sociaux, qui porteront ces messages, confirmeront leur efficacité à transmettre des messages. D'autre part, l'univers politique de nos sociétés n'a pas finit de se faire ébranler par ces nouvelles approches pour influencer les États.J. F. Marcottehttps://www.blogger.com/profile/12014851248012948719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-59768796141888556022012-03-08T21:40:15.163-05:002012-03-08T21:40:15.163-05:00Hoedic. Merci. Je retiens l'idée de l'inco...Hoedic. Merci. Je retiens l'idée de l'inconfort des causes "marketées" comme des pubs. C'est effectivement aussi un pan important de tout ça!<br />Pour ce qui est du mème, je précise que je ne parle que #Kony2012. Le projet Invisible Children est plus vaste et dépasse ce mème. Mais #Kony2012 est réellement une mème, bâti et voulu comme tel. Il est solide car il se greffe à quelque chose de plus longue durée, merci de me le rappeler!Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-56156484162763882332012-03-08T21:19:43.903-05:002012-03-08T21:19:43.903-05:00Merci pour cet article bien pensé à propos du cas ...Merci pour cet article bien pensé à propos du cas Kony!<br /><br />2 petites idées:<br /><br />1. Dans les réactions négatives, il manque un élément à mon avis qui est l'inconfort d'avoir des "bonnes causes" utiliser des méthodes quasi-commerciales pour pousser leurs idées. C'est en partie vraie pour cette campagne, ça l'est aussi pour des œuvres beaucoup plus modestes qui font du push (quand ce n'est pas du harcèlement), du viral et autres tactiques du genre.<br /><br />Même lorsque je suis totalement convaincu du bien fondé de la cause, certaines méthodes me hérissent le point et pour en avoir discuté avec plusieurs personnes, je ne suis pas le seul. Clairement cette campagne pousse cette logique un cran plus loin. Ce n'est pas un rejet réfléchi, c'est juste un sentiment de ras-le-bol généralisé contre ce qu'on essaie de nous fourrer dans le crâne à longueur de journée et une sorte "même si les bonnes causes s'y mettent, que va-t-on faire".<br /><br />2. Ceci dit, dans ce cas précis, ce n'est pas _juste_ un gros meme. C'est une action de longue durée qui a déjà porté de nombreux fruits (comme l'envoi d'une force américaine) et qui va chercher son point d'orgue par une vaste campagne. C'est surement ce qui sauve le message comparativement à n'importe quelle autre cause qui commencerait par une telle campagne. Je ne sais pas combien de personnes adhéraient au mouvement (sur facebook, en donnant, etc.) avant la publication de la vidéo mais c'était visiblement élevé et ça donne une crédibilité énorme en plus d'une masse de "propagateurs" initiaux sans commune mesure. C'est surement là que réside toute la force et la beauté de cette campagne.Hoedichttp://zonecone.canoreply@blogger.com