tag:blogger.com,1999:blog-6526130.post3228317769708508776..comments2023-10-18T10:09:17.414-04:00Comments on ZEROSECONDE.COM: Pourquoi Internet ne sauvera pas Tiananmen de l'OubliMartin Lessardhttp://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-38709191019051113512009-06-09T09:17:37.781-04:002009-06-09T09:17:37.781-04:00Luc, merci pour la référence je ne connaissais pas...Luc, merci pour la référence je ne connaissais pas. Je me le mets dans ma banque de livre à lire!Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-63225275234805315142009-06-09T07:16:12.595-04:002009-06-09T07:16:12.595-04:00Bon matin Martin,
Mais oui, «la culture du pauvre...Bon matin Martin,<br /><br />Mais oui, «la culture du pauvre», c'était de Hoggart. À lire, aussi, un classique...Luc Jodoinhttps://www.blogger.com/profile/05258393192945689802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-68333595679206650312009-06-09T04:15:29.067-04:002009-06-09T04:15:29.067-04:00Luc, dans ce livre que tu cites, bien à propos - m...Luc, dans ce livre que tu cites, bien à propos - mais le titre est plutôt «L' amour du pauvre» - il dit justement quelque chose de pertinent: <br /><br />«Parce qu'on leur a appris non à chercher ce qu'il y avait de plus grand qu'eux dans les textes qui les ont précédés, mais à se prendre eux-mêmes comme point de départ suffisant de toute conception et de toutes expressions, ils sont condamnés à réinventer le bouton à quatre trous et à refaire pour eux-mêmes toutes les découvertes de la vie intellectuelle en se croyant les premiers à avoir eu chacune de leurs idées» (p.33)<br /><br />Charge accablante contre le système scolaire actuel. <br /><br />Mais par ricochet,j'y projette aussi une critique, un tantinet "anticipative", contre la blogoshère qui émergera, s'il avait à le réécrire aujourd'hui (le texte date de la fin des années 90)<br /><br />Et par extension, voilà bien une attaque que l'on peut diriger contre cette jeunesse chinoise ignare des combats de leur prédécesseurs.<br /><br />Tu as raison sur le côté "élitiste" de Larose. Je crois qu'il en faut, dans la société, pour nous empêcher de penser en rond. Mais dans le cas présent, il ne fait que lui-même répéter les lamentations, qu'il croit être le premier à pousser, sur cette génération montante qui fait table rase du passé - je crois que de tout temps, les jeunes réinventent un peu la roue.<br /><br />Mais il faut lui donner ça: dans le cadre précis de son texte, il s'avère que c'est maintenant carrément avec la complicité de l'institution que cette attitude réductrice est appliquée tous...Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-65365337834386703812009-06-08T20:33:56.094-04:002009-06-08T20:33:56.094-04:00Martin,
À lire aussi de Larose (ma manie de passe...Martin,<br /><br />À lire aussi de Larose (ma manie de passeur du livre), l'intéressante monographie : «La culture du pauvre». Je l'avais toutefois trouvée un tantinet élitiste...<br /><br />LucLuc Jodoinhttps://www.blogger.com/profile/05258393192945689802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-19165373280068558702009-06-08T13:56:07.538-04:002009-06-08T13:56:07.538-04:00Grosse bourse. 'incident' (dans l'avan...Grosse bourse. 'incident' (dans l'avant-dernier paragraphe) fais référence à l'article du Monde:<br /><br />"La propagande du parti a fait son oeuvre (...) Vingt ans après ce qui fut décrit comme une "rébellion contre-révolutionnaire" par le pouvoir et qui est qualifié maintenant d'"incident""<br /><br />Source: <a href="http://mobile.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/06/03/les-jeunes-chinois-et-le-massacre-de-tiananmen-sujet-tabou-sur-les-campus_1201672_3216.html" rel="nofollow">Le Monde</a><br /><br />En mettant des guillemets, j'aurais évité de cautionner le régime en place. C'est vrai. Merci de le souligner, je vais les ajouter...<br /><br />Le point que je veux apporter, c'est que dans la tyrannie de l'information en continu, comme sur le web, toute nouvelle est immédiatement remplacée par la suivante. Et ça, ça fait le jeu des dictatures, mais la technologie ne nous épargne pas non plus... Tout devient un 'incident'...Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-65606226114287133732009-06-08T12:52:09.202-04:002009-06-08T12:52:09.202-04:00"Cet incident" ?? Autrement dit, tu qual..."Cet incident" ?? Autrement dit, tu qualifi ce qui c'est passé en mai 1989 comme un "évènements sans importance" ! Je ne crois pas que le massacre de Tianamen soit un "incident". C'est quand même aberrant d'entendre une chose comme ça, surtout si c'est pour dire que de toutes façons, il y a plein "d'incidents" ! A partir de là, on ne condamne rien, vu qu'il y aura toujours quelque chose ! Faut arreter là.Jérémie Lopezhttps://www.blogger.com/profile/05287731402418293181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-32615481137599032522009-06-08T04:28:55.807-04:002009-06-08T04:28:55.807-04:00Luc, tu as raison. Ça me rappelle un texte lumineu...Luc, tu as raison. Ça me rappelle <a href="http://zeroseconde.blogspot.com/2005/04/pouvoir-tout-faire.html" rel="nofollow">un texte lumineux de Jean Larose</a> où il parle de l'illusion du "tout-accès"...Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-39564525983941740912009-06-06T22:06:37.625-04:002009-06-06T22:06:37.625-04:00Martin,
Raison de plus pour être critique avec ce...Martin,<br /><br />Raison de plus pour être critique avec cette «société de l'information». On a parfois tendance à confondre l'information et sa surabondance avec la connaissance, laquelle, de plus, n'est jamais pure, et pas toujours rationnelle et espérons toujours en devenir. Et si on continue le jeu de domino, la connaissance n'induit pas toujours l'esprit critique et la conscience de l'autre.<br /><br />LucLuc Jodoinhttps://www.blogger.com/profile/05258393192945689802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-38009707799920443182009-06-05T16:22:43.559-04:002009-06-05T16:22:43.559-04:00rationnel que d'appuyer notre intelligence d&#...rationnel que d'appuyer notre intelligence d'un phenomene sur quelques definisseurs primaires (intelligence=(paresse, raccourcis / hyperactivité informationnelle)).<br />Excellent billet!Dgpelletierhttp://dgpelletier.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-59025101300080217382009-06-05T14:09:15.415-04:002009-06-05T14:09:15.415-04:00Martin,
Je suis d'accord qu'une minorité d...Martin,<br />Je suis d'accord qu'une minorité de personne ont le temps et cette capacité de raisonner logiquement et rigoureusement avec ce que j'observe sur l'internet, les média de masse et mon entourage +/- immediat. Bon parfois, quand c'est des politiciens ont peut imaginer qu'ils sont de mauvaise foie et qu'ils savent mieux raisonner en privé que leur discours public.<br /><br />Dans cette perspective, ton approche est tres importante et de loin pour la sociéte telle qu'elle fonctionne. Je ne fais qu'apporter un point de vue "scientifique" qui la complete.<br /><br />Comme philosophe, je prefere parler des verités et de la réalité. Il y a une multitude de vérité qui décrivent notre réalité. A chacun de choisir, celles qu'il veut découvrir en premier suivant ses centres d'interets.<br /><br />Ce qui me fait mal au coeur, c'est si elle souffre de faim, de maladie ou de manque d'amour. L'ignorance n'a jamais tué personne. Il faut revoir ce qui est essentiel et ce qui est secondaire pour un individu. il y a trop d'intello français type Précieuses Ridicules de Molière qui utilisent des grand mots pour des petits maux à mon avis.<br /><br />En tant que société, cette mémoire collective permettai ici d'essayer de continuer et de progresser dans les libertés individuelles en Chine. Ca peut accelerer le processus mais il y a un temps de maturation qu'il vaut mieux respecter.<br /><br />"Tiananmen, c'est du passé". <br /><br />Elle a raison, parlons du present et de l'avenir proche, une fois tirés les leçons du passé. On parle de l'Holocost depuis 60 ans, on va continuer jusqu'à la fin des temps ? Pauvre allemands ! Je suis pas masochiste à ce point. :lol:<br /><br />PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-34796924948051776532009-06-05T10:13:41.336-04:002009-06-05T10:13:41.336-04:00Paul, merci pour l'invitation à aller jouer de...Paul, merci pour l'invitation à aller jouer dehors! ;-)<br /><br />L'autorité informationnel n'est qu'un raccourci facile pour éviter de faire nos propres vérifications. Il n'est en rien la façon la plus efficace de viser la Vérité, mais il faut reconnaître que c'est un moyen très répandu pour s'alimenter en information dans nos sociétés humaines.<br /><br />Tu le sais que je m'intéresse beaucoup à ce sujet. Et tu sais aussi que la vérité (scientifique, notamment) n'a que faire de cette autorité cognitive. On s'entends. Mais le phénomène sociale de l'autorité est réel et joue une fonction dans une civilisation de l'information (et toute autre société, à ce que je vois)<br /><br />Un esprit logique ne semble pas (statistiquement) humain ;-) Tu le sais aussi bien que moi. On est pas, fondamentalement, des êtres rationnels. Même si on aime bien s'attribuer ce qualificatif. Oui, on utilise la rationalité pour comprendre notre monde (et on ne serait pas ici, à discuter, sans cette rationalité) car la science cumule les succès logiques. <br /><br />Mais les humains, dans la vie de tous les jours, n'utilisent pas toujours leur esprits critiques...<br /><br />Dommage.<br /><br />Mais si en Occident certains pensent que les Américains ne sont jamais aller sur la Lune, que l'Holocost n'a pas exister, que Bush a fait les attentats du 11-Septembre, je me demande ce que l'on peut attendre des Chinois face au 6 juin 1989. <br /><br />Comme tu dis, ils ont a survivre en premier, avant de chercher la vérité. Mais ça fait mal au coeur d'entendre cette jeune étudiante chinoise dire :<br /><br />"Ça fait si longtemps que tout cela a eu lieu. Nous respectons les morts, mais on ne parle jamais de ces évènements entre nous. L'année dernière, il y a eu les Jeux olympiques. Tiananmen, c'est du passé."Martin Lessardhttps://www.blogger.com/profile/14870791433485387754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-56738422883624260782009-06-05T07:27:58.365-04:002009-06-05T07:27:58.365-04:00Salut Martn
L'autorité informationnelle ne rem...Salut Martn<br />L'autorité informationnelle ne remplacera jamais un esprit critique soutenu par un raisonnement rationnel et logique.<br />Je suis capable d'extraire de la connaissance de site de propagande là ou une personne va avaler les erreurs d'un site ayant une autorité informationnelle reconnue.<br /><br />Sinon je suis d'accord mais j'aimerai le mettre + en perspective.<br /><br />Je parle en général. ;)<br />Je pense qu'il faut sortir un peu de notre microcosme, de notre bulle internet. En Chine, une majorité de gens doivent penser à gagner leur vie pour manger, avoir un toit, élever leur enfants et pouvoir se soigner correctement en cas de maladie. L'information, l'histoire et les libertés individuelles doit passer apres. Quand on est privilégié, on oublie cette réalité là.<br /><br />Avec l'été la frequentation du web diminue et c'est tant mieux. Allez vous oxygener si vous pouvez et profitez du beau temps que vous préoccupez de ce qui se passe à 1000 km ou plus de votre résidence.<br /><br />PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6526130.post-24858967983293793722009-06-05T04:42:00.543-04:002009-06-05T04:42:00.543-04:00J'aime beaucoup ta phrase "La vérité sera...J'aime beaucoup ta phrase "La vérité serait dans les yeux de celui qui croit."Pascalhttp://henrard.branchez-vous.comnoreply@blogger.com